我們想讓你知道的是
牧師說：「我的意思並不是說因為認定佛教，就要丟棄教會，跑到山上的寺廟去。應該要一邊相信耶穌，一邊努力理解佛教，然後認定對方，這樣才能對話，也能達成真正的和平。」
文：鄭範錫
對話
來到月明洞工作已過了很久的歲月。幾年前，在中秋連假快結束的某一天，我散步途中看到有幾棵樹還沒剪枝。本來想要就那樣經過，卻還是到倉庫取了工具、爬上樹剪枝。此時有個人看著我。我剪枝完了之後下來，以為他已經走了，但他還待在那裡。
「您好？假日您還工作啊！這裡有飲料，喝一下再做吧！」
「謝謝，人生哪有假日，工作比休息對人生更有幫助，不是嗎？」
「您在工作，卻好像哲學家喔！」
「我只是在這裡工作的人，您假日也沒待在家裡，獨自跑來這裡嗎？」
「我也是休息一天之後沒什麼事做，而且家人也不在身邊。來到這裡很安靜，走走松樹步道，頭腦會變清晰，內心也會舒坦。」
「原來您不是第一次來這裡啊？」
「這次是第三次。我都是獨自靜靜來了又走。我就快要退休了，現在開始苦惱剩下的人生該怎麼度過？」
「人生說短很短，說長也很長，我也是活到現在，真的覺得人生很短暫。我的老師教導說：『如果學習了真理卻不實踐，就會一無所用，把今天當作是給你的最後時間，努力生活吧！』而且他也這樣生活了。」
「說得真好。真理很難學，但實踐更難。只要按照所學的生活，難道會無法達成理想世界嗎？」
「冒昧問一下，您是做什麼的？」
「其實我是聖職者。」
「您好像不是和尚，那麼就是牧師或神父囉？」
「我是牧師。」
「通常牧師來這裡一次，之後就不太來了，您不一樣耶！」
「我沒什麼特別不一樣。每個人價值觀都不同，不是嗎？不能帶著先入為主的想法來看所有一切。在努力瞭解彼此的過程中就能彼此瞭解，不是嗎？」
「牧師您的想法似乎很寬闊。您說來了三次，您喜歡來這裡的原因是什麼呢？」
「我真的很喜歡這裡！這裡的一切都很自然。雖然開發過，但是完全沒有人為的味道，也不會很吵雜，真的很棒。大自然讓人感到舒坦，大自然擁抱所有一切。人類則是只喜歡自己喜歡的人，只想跟那些人聚在一起生活。在大自然中，闊葉樹和針葉樹、荊棘、甚至雜草，全都相處融洽，不會爭吵，和諧生活，不是嗎？人們要是跟自己想法不一樣的話，就只會說自己才是對的、彼此爭吵，這不是神期盼的生活方式。您在這樣的地方工作應該很辛苦，不過這裡空氣很好、對健康也好，多好啊！」
「是的。就算天氣這麼熱，只要躲到樹蔭下就涼快了。流汗之後在樹下喝杯水，就會通體舒暢，那比任何食物都還要美味，也會讓內心愉快。來到這裡盡情享受大自然的美麗就夠了，可是要是看到有些人不用單純的心來看，還往不好的方向思考，心情就會不舒服。」
「請不要在意。世上有多少人就會有多少種想法。就算一樣的現況，也會出現無數種不同的意見。我也是一開始對這地方有不好的偏見，可是來到這裡跟人們對話之後，才知道我到那時為止的想法是錯誤的。這裡的人跟我對話時說：『今天是神讓我們相遇的。』還說：『感謝神、感謝耶穌。』光是跟我對話的時候就講了許多次的感謝。一開始，我還以為他們是受到訓練才那樣講話的。
第二次來的時候我才得出結論，那不是被訓練出來的，而是因為正確學習了關於神的部分，所以才這樣的。因此我體會到：『啊！在這地方也教導、學習神和耶穌啊！』甚至年紀很小的學生也會很自然地說出：『感謝神、感謝耶穌。』雖然我在這裡沒有遇見很多人，可是我想我遇見的每個人都是服事耶穌來生活的。」
「感謝牧師您把我們看得那麼好。我們學到的是，總是要以神和耶穌為中心，要按照耶穌的教導來實踐愛才可以。您應該有看到吧？有顆石頭上刻著『唯有主神』，那是我們信仰的根本觀念。」
「我看到了。第一次只是看了沒想什麼，但在和這裡的人對話之後，才知道為什麼要寫那些字。我想那是這裡的指導者的教育目標。我也牧會超過四十年了，現在就要超過七十歲，快要退休了。其他人說我是成功的牧會者。我看過無數的人，但我總感覺我受到的鍛鍊不夠，所以講話不夠新潮，行動也不怎麼樣，但是我知道真實的內心可以傳達給對方。並不會因為受過訓練，真相就不被人看見，不論是誰到了我這把年紀，應該都有辨別真假的能力。」
「您牧會成功，而且就快退休了，而且還這樣回顧人生，我感覺您這位牧師真棒。」
「哪裡成功了？我思考過，我是否像別人說的那樣真的是個成功的牧會者。教會大、教友多不代表成功。聽了我傳達的話語之後，教友們為了像主那樣生活而努力，唯有這樣我才算是度過正確的生活、有正確地牧會。我認真地想過了，但我對自己的提問沒有自信。在我自己看來都這樣了，在主看來又會如何呢？」
「認真地回顧自己的生活，這麼做本身不就是成功嗎？」
「我不認為。我來到這裡的時候，看到這裡的人們努力禱告。大家都向神獻上感謝，也親切地、真心地對待來訪的人。我以為是第一次才這樣，可是第二次也這樣，今天是第三次，今天也是一樣。我深刻地思考過了。那些聆聽我傳達話語的人們是否像這裡的人那樣努力禱告、相信神、總是以喜悅的心來對待人們呢？我如此認真思考了。有人批評說這裡的人錯誤地相信神，但實際上你們卻是這麼努力地相信神，讓我看到受到衝擊。我牧會很久了，可是當我思考『那些聆聽我傳達話語的人們有這麼感謝神嗎？』我對自己沒有自信。」
「我們的老師教導說，聽了話語之後就要按照話語實踐才可以。開發這裡的期間，老師比我們做更多工作。雖然條件不好，工作環境也很惡劣，但是老師展現出感謝神的生活榜樣。我們學習到，一天要感謝神、感謝耶穌一百次以上。老師教導說：『怎麼會沒有可感謝的事呢？能活著不就是最可以感謝的事嗎？沒有的話，就要把可感謝的東西找出來才行。』不懂得感謝的人不是真正的信仰人。」
「說的沒錯。聽完話語、打開教會的門走出去後就立刻忘記、不實踐，所以生活才沒有變化，沒有喜悅也不覺得幸福。那樣的人很多不平不滿，只會跟別人比較、總是覺得不夠，之後就失去希望、感到絕望。以前有句話說：『不要用耳朵做生意，要用眼睛做生意。』就像這樣，如果親眼看過再聽聽看，不理解的部分也會理解，誤會也會解開，我來這裡後瞭解了這一點。相信並不重要，按照相信的來生活才是更重要的，不是嗎？應該要感謝能活著並喜樂地生活才對啊！」
「牧師一番話我受益良多，您今天似乎比較空閒。」
「不。我快退休了，心情很複雜，所以才來這裡走走，想要稍微整理一下想法，走著走著偶然間看到你在這邊工作才停下腳步。來到這裡就能沉浸在大自然的美景中，得到內心的和平。我看著你工作覺得很有趣，時間過去了也不知道，就一直看著。看到你剪枝，我也想要學習一下。」
▲ Photo Credit: Erwin Soo@Flickr CC BY 2.0
「牧師，這比看的還要難。我上去也很花力氣，腿還會發抖。這是上了年紀就不能做的工作。不過小樹可能還好，您學這做什麼呢？」
「我學一學，退休後整理院子時派得上用場。」
「您不要學這個，退休後如果要整理院子，就聯絡我吧！我們變熟了，我可以去幫您整理。」
「你可以飛來美國嗎？我太太過世了，我有個孩子住在美國，他叫我過去，所以我正打算要去。」
「關係好的話不要說美國，更遠的地方也會去的！牧師，美國不像我們國家這樣修剪樹木。他們就放著樹木長大，所以不用特別學也可以。」
「種樹、剪枝方面也有方法和原則吧？」
「我不是專家，所以沒什麼能特別告訴您的，不過開發這裡的老師在工作方面曾囑咐過幾件事。他說：『如果要種樹，就要珍惜樹、帶著愛的內心來整理它。人不能偏向一邊、要均衡才可以；同樣地，種植樹木也是一樣，要幫它找到均衡，不讓樹枝偏向一邊。
所有萬物都不屬於人，一切都是屬於神的，所以要看為寶貴、要好好珍惜，也要感謝應允我們使用這一切的神，要帶著這樣的內心來使用才對。』老師囑咐說，神並不在遠處，不管做什麼、不論在何時何地，祂總是保守我們，有困難時就幫助我們、時常與我們同在，不管主人在不在，都要全力以赴去做。
想必您也看到石頭造景了，那工程真的很危險。一次經驗也沒有的人在十年當中進行工程，可是連一根手指受傷的人一個也沒有，若不是神同在，這怎麼可能呢？這裡不是院子，不需要大幅修剪，只要整理一定必要的部分，讓它自然生長就可以了。不管樹長得大或小，都能帶給我們喜樂和益處。牧師您帶著寬廣的內心、努力理解許多事，有件事想請教您。請問您如何看待異端呢？」
「關於異端，用神學的角度來講也可以講出複雜的理論，不過人們似乎認為『跟自己不同的就是異端』。然而，聖經中耶穌說關於異端，我們不要隨意判斷。有人問耶穌田中的稗子要怎麼處理？耶穌說：『放著吧！秋收時主人來到就會分別麥子和稗子，麥子會收到倉庫，糠秕和稗子則會用火燒掉。』
人是無法定罪跟審判的。時候到了，唯有神能進行審判。我們努力傳揚福音、按照主的話語實踐就夠了。應該要彼此認定才對。我必須認定對方，這樣對方才會認定我們。宗教也有很多種，相信的方式也像人數那麼多樣，不是嗎？我的教友超過一千人，就算聆聽一樣的證道，接受的情況也各有不同。
所以有個宗教學者說，宗教數量像人口數那麼多。現在不是多元化的時代嗎？有我就會有對方。如果主張只有我才是對的，這樣其他人就不會接受那點，也不會認定，不是嗎？主張只有我才是對的，這是傲慢、是自命清高。在怪罪、指責別人之前，先要反省自己才行。對錯只有主才知道。」
「您說得對。牧師您似乎擁有廣納世上的寬廣內心。不過，不能因為是多樣化時代，就那樣隨便跟著別人走吧！要守住自己的定位並且認定別人、擁有尊重的心，這樣才能理解彼此、和平共處。」
「沒錯。我的意思並不是說因為認定佛教，就要丟棄教會，跑到山上的寺廟去。應該要一邊相信耶穌，一邊努力理解佛教，然後認定對方，這樣才能對話，也能達成真正的和平。我年輕時也曾用二分法來判斷一切。後來年紀越大，越瞭解到人外有人，天外有天，我敞開心門去認定、理解對方，因此睜開了嶄新的眼睛。有誰能知道對錯呢？都只是人們的判斷罷了！有誰能到神的面前自信地說我是義人、我得救了？我年輕時充滿了野心，似乎可以把所有人都引導到主面前。現在我到了連自己得救都覺得很困難的年紀，到了這把年紀我才體會。」
「我跟您學習到很多。希望能留下您的聯絡方式。」
「好的緣分就是這麼自然地相遇。如果有緣，會再見面的。誰知道搞不好能在美國見到面呢？很開心見到你。」
儘管是幾年前短暫的相遇，不過我們似乎進行了真的很深刻的對話。
書籍介紹
本文摘錄自《古木故事：鄭範錫的人生智慧散文》，明人出版
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作者：鄭範錫
一位帶著韓國精神的鐵漢老大，對家人有情有義，對事勇於犧牲承擔，在台灣人對韓國人誤解又好奇的年代，鄭範錫透過筆鋒道出對父母、家人及社會的觀察，以信仰的栽培，傳遞出真正美好的義理人情，不拘一格的獨到見解極具現代性，讓人看見不一樣的韓流。
作者誕生在二戰之後，經歷人生的風霜淬鍊出智慧，除了擔任大型自然石頭造景與靈修園總工程師，也在世界各國大專院校進行巡迴演講，足跡踏遍全世界。歲月積累出人生各方面的成功，同時帶著風趣瀟灑，不論是長輩或成功人士，或是年輕一代，都能相談甚歡，是年輕人眼中另類的硬漢老大。本書集結了他如結晶般充滿智慧的人生對話。
書名《古木故事》裡的「古木」，是他部落格的名稱，也暗指自己就像棵很老的樹。是那種表面好端端的，裡面卻空空的，只能維持生命的樹。值得慶幸的是，因為長的醜看來無用，而沒有被砍為木材，倖存下來成了古木。
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- 날짜
- 7/1/2018